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企业家高峰对话——“互联网时代的新经济”
时间：2017年12月5日上午08:00 地点：慈云厅


高红冰 阿里巴巴集团副总裁，阿里研究院院长、高级研究员
谢丽尔·马丁 世界经济论坛行业负责人兼管理委员会成员

石峰 脸书(Facebook)全球副总裁
艾伦·布卢 领英（Linkedin）联合创始人兼产品管理副总裁
皮瑞杰 亿贝（eBay）高级副总裁兼首席产品官
万霖菜 鸟网络总裁
克里斯·奥尼尔 印象笔记（Evernote）首席执行官
邬贺铨 中国工程院院士，中国互联网协会理事长
德里克·奥哈洛伦 世界经济论坛执行委员会成员，数字经济和社会系统项目总监
杨元庆 联想集团董事长兼首席执行官
马吉特·莫尔娜 经济合作与发展组织中国首席经济学家
阎力 大华为技术有限公司企业业务总裁
亚当·诺伊曼 众创空间（wework）公司创始人兼首席执行官

程维 滴滴出行创始人、董事长兼首席执行官
周宏仁 国家信息化专家咨询委员会常务副主任
马云阿里巴巴集团董事局主席



阿里巴巴集团副总裁，阿里研究院院长、高级研究员 高红冰:

 尊敬的各位领导、各位来宾，欢迎大家来到第四届世界互联网大会企业家高峰对话论坛，我是今天的论坛主持人高红冰，来自阿里巴巴。首先请允许我介绍今天大会的嘉宾，他们是：中央网络安全和信化领导小组办公室副主任、国家互联网信息办公室副主任杨小伟先生、浙江省委常委、宣传部长葛慧君女士、浙江省政协副主席陈小平先生以及主办方世界经济论坛管委会成员谢丽尔·马丁女士。欢迎你们的到来，同时也欢迎各位参加今天上午论坛的大会嘉宾、媒体朋友们，欢迎各位的出席，我们一会儿还有讨论的嘉宾上场跟我们分享他们对未来的洞见，欢迎他们到场，谢谢你们。

 今天论坛的对话主题是“互联网时代的新经济”。我们看到数字经济、虚拟经济正在蓬勃兴起，来到我们的身边，已经成为全球关注的重点，正在深刻改变社会的形态和人们生活的方式。互联网和数字化正在推动传统经济向互联网经济升级和转型，围绕大会“发展数字经济、促进开放共享，推进共建网络空间命运共同体”的主题，我们邀请了来自全球互联网领先企业的代表和行业领军人物，一会儿将会分成两个主题展开讨论，这两个主题是“新一轮信息革命对世界未来的影响”和“传统经济向互联网经济转型”两个话题进行思想的碰撞。首先，让我们欢迎论坛主办方之一世界经济论坛成员谢丽尔·马丁女士代表主办方为我们的大会做开幕致辞，有请。

 2017-12-05 08:01:31


 世界经济论坛行业负责人兼管理委员会成员 谢丽尔·马丁:

 女士们、先生们、各位贵宾，我代表世界经济论坛对各位的到来表示欢迎。本次会议的主题是“企业家高峰对话——互联网时代的新经济”，是由世界经济论坛和阿里巴巴集团联合举办，接下来的两个小时时间里，我们非常期待大家对于我们今天面临的一系列重要的问题做出精彩的讨论。同样也要感谢主办方举办了这个会议，并且和世界经济论坛展开了广泛的合作，世界经济论坛也在最近确定，第四次工业革命是我们所面临的最重要的主题。现在各个行业各个政策领域以及各个地区的领导人对数字互联技术带来的重要影响都有了明确的意识，各企业都正在面临转型，而随着企业的转型、行业转型、经济转型都带动了社会本身的转型和重构。

 现在大家越来越明白互联网经济已经不是我们整个经济中一个孤立的小的经济部门，我们正在创造一个新的经济，在这样转型的过程当中，一方面面临巨大的机遇，另一方面也面临着一些重要的挑战和问题。新经济让我们能够创造新的社会价值，但同时我们也必须要驾驭变革带来的不确定性，并且管理和网络相关的风险。除此之外，随着新经济让互联互通的程度加深，我们必须要携手合作来理解这个新的共享的环境，并且提炼出一些共享经济的原则和实践。世界经济论坛致力于发挥自己的作用，带来一个可持续、包容性并且值得信赖的新的数字经济。我们在这里的工作大概是10年之前开始，目前我们大力投资于一些项目和发展合作伙伴关系，这些项目和关系横跨很多相互关联的领域，为了让我们真的实现并且保护一个可持续、包容性、可信赖的数字经济，我们已经确定以下五大共享的结果，目前正和合作伙伴一道致力于实现这些结果。

 第一个结果，让互联网为所有人可获益。按照当前的速度，在未来的3-5年，我们能够再连接10亿人，但是我们需要在这个领域加快我们的投资与合作，我们也投资了一个人人都有互联网的项目，这个项目能够在这个领域让不同的利益相关方一道参与，并且打造国家层面合作伙伴关系。在全球协调下，18个月的时间里我们已经推出有5个国家合作和全球关键参与者的网络。

 第二个结果，就是能够为所有人提供公允价值负责任的行业数字转型，从而带来可持续的商业实践。比如说，在本年的世界经济论坛年会上，我也记得高红冰副总裁你提到了，在未来20%的人口要么成为自由职业者要么自己创业，我们必须要确保这是经济赋权的好结果，并且确保不会出现大量人口的经济状况岌岌可危。在过去两年间世界经济论坛行业数字转型项目也是投资了13个不同行业的项目，从而我们能够一道想出数字经济对于各个行业意味着什么，这样一个十年的愿景，并且当前也在和整个行业关键领袖一道合作，制定新的蓝图。


 第三个结果，就是新的工业革命技术对他们进行敏捷的治理。需要新的数字技术的发展步伐以及分布式属性，包括人工智能、区块链以及物联网等其他的技术，需要我们有新的创新性治理方法。去年春季世界经济论坛在旧金山开设了一个第四次工业革命中心，为政府、商界以及其他的关键利益相关者提供全球合作平台，来一道在这些领域进行创新。另外，数字经济带来的经济影响还没有得到充分的认识，世界经济论坛也有一个由经济学家顶尖的学术机构以及决策者一道组成的数字经济集团，一道想出我们能够理解并且衡量新经济的方法。

 第四个结果，也就是打造安全、安稳、有韧性的团队。我们已经在这个领域取得了进步，但还有很多需要做的，世界经济论坛正在探索推出一个全球网络安全中心来推动合作，并且扩散最佳实践。

 第五个结果，我们享受数据共享带来的红利，同时保护不同的利益相关者的权利，我们当今世界经济之所以带来很多好处，是因为我们能够分享更多的数据、更多的信息和更多的情报，从而我们能够做出更好的决策。情报是来自于收集并且分享数据，然而有很多好的管理或者是商业原因，解释了为什么公司想要却不能够分享数据，来更好地为全球数据库做出贡献。比如他们贡献数据库让我们更好地应对大规模的疾病，而世界经济论坛一个叫做数据共享创新的项目正在与我们的合作伙伴一道合作，去找出并且实验甚至是扩展一些新的创新性的分享数据的想法，同时保护不同参与方的利益。

 世界经济论坛希望提供一个中立的平台，重塑数据共享的未来，在我们进入新经济制定路径之时，可以说当前没有人有所有问题的答案，我们只能一道寻找，或者说只能一道创造新的路径，邀请所有人与我们一道构筑通往新经济之路，也希望大家喜欢今天上午的讨论，谢谢。

 2017-12-05 08:07:41

 高红冰:

 我们看到每一次技术的革命都产生了新的商业，新的经济，也推动着整个制度发生很大的变化，我们目前处在信息革命这样一个时代，经济、社会、规则、人才、认知在各个领域都发生翻天覆地的改变。2016年3月份Alpha GO战胜李世石，到了今年5月份同样在乌镇，Alpha GO zero战胜了柯洁。今年双十一，一天的交易额突破了1682亿人民币。每一次刷新人类技术或者商业顶峰水平的时候，我们在惊叹技术到底有没有边界，产业的变革方向在什么地方，所以今天我们请了几位在行业里面的领军人物，他们借助自己的商业、系统和平台，可以洞见未来10年或者20年甚至更长时间的发展。

 下面有请沙龙对话主持人高瓴资本创始人兼首席执行官张磊先生，Facebook全球副总裁石峰先生，滴滴出行创始人、董事长兼首席执行官程维，领英创始人兼产品管理副总裁艾伦·布卢，菜鸟网络总裁万霖，亿贝高级副总裁兼首席产品官皮瑞杰，印象笔记首席执行官克里斯·奥尼尔，有请各位上台。

 2017-12-05 08:09:49

 高瓴资本创始人兼首席执行官 张磊:

 大家好，我是高瓴资本的张磊，很荣幸主持今天的论坛。坐在这里的既有中国的企业家，他们代表中国的新生经济力量，也有几位外国企业家，他们都分别代表国际互联网在中国的创新实践。今天我们有机会能把这些大咖们聚集在一起，来讨论一下高新技术、数字经济包括AI在内的新科技、黑科技对下一步建设数字经济以及方方面面的影响进行讨论。以互联网为代表的数字经济对社会经济、生活的影响是方方面面的，随之而来的人工智能的高科技等也对社会带来了巨大的挑战和冲击。前一阵子，领英也发表了一篇关于未来数字劳动力的报告，指出人工智能对社会的影响开始发酵，现在65%的工作岗位在00后的朋友们入职之后就不复存在了，这也就是十几年的光景。

 今天我想问的第一个问题，请各位企业家讲一讲，憧憬一下自己的行业在未来十年会发生什么格局的变化？新科技、新技术会对本行业的就业产生什么样的变化？人类会不会被机器所代替？

 2017-12-05 08:10:40

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http://www.wicwuzhen.cn/web17/news/zhibo/201711/t20171130_5875821.shtml

亿贝（eBay）高级副总裁兼首席产品官 皮瑞杰:
 非常感谢，我今天非常荣幸能够来到现场，因为在场都是非常重要的人物。关于这个问题，其实我们在亿贝也常常讨论电子商务，我们认为未来的商务是由共享经济所驱动的，这就是未来的市场现实。技术在其中扮演非常重要的作用。你问我它会不会取代人类的工作，我认为是不会的。我们给出的结论就是，电子商务可能会影响我们的生活方式，只是表面，但影响电子商务本身就是人本身，今天社会的所有模式也在发生巨大的改变，也就是说我们现在不再是拥有一辆车，而是拥有出行方式。这种共享经济不仅是影响交通领域，也会影响很多其他的行业，而这个改变是由人类所驱动的，科技它仅仅是促进这种改变。

 2017-12-05 08:11:01

 张磊:

 我们是不是都没有车，怎么出行？

 2017-12-05 08:12:57

 滴滴出行创始人、董事长兼首席执行官 程维:

 过去五年共享经济和交通互联网都发展很快，中国在共享经济和交通互联网的发展正在逐步引领全球。先说一下共享经济，工业时代过去200年强调的是私有产权，强调的是拥有，强调的是私密，但是互联网时代开始重新强调分享。虽然现在对分享经济的发展也有很多质疑，就像小孩子小时候可能会生病，但是不应该质疑他的未来。我们相信分享只是刚刚开始，交通互联网是过去五年可能变化最大的领域之一了，五年前我们只能在路边等出租车，今天已经有这么多的出行选择，而且还在层出不穷地创新，这背后是因为一个交通的互联网平台正在迅速搭建，前端和云都在迅速地进化。

 最早因为智能手机的普及，司机可以借助智能手机联网来控制汽车，所以出行的平台开始有机会搭建。未来不需要手机，可能车机本身就能联网，云端也在进化，这个进化会提高交通工具的使用效率，因为任何一个司机都会有需求思考应该去哪里，怎么走，这都是不够实时和不够信息量的，一定需要云端统一的调度，使得整个城市效率变高，今后会有越来越多的拼车。今天道路上面百分之七八十的车只有一到两个人开，但路已经堵到这样，还有那么多闲置座位，未来都会被消灭掉，云和端的升级会改变消费者的使用习惯。过去100年从汽车发明以来，大家只能够通过拥有去使用，现在大家开始思考我到底要的是汽车还是出行，如果要出行，汽车只是使用手段，有没有更好的方式会出现，所以这一切都是正在发生的。

 10年的时间可能车还不能飞起来，飞起来才是解决城市里面出行问题、底层问题的关键，因为大家在三维城市里面居住，三维城市一个楼里面可以住几万人，但还在两维的平面出行，高峰期大家出行的时间，两维的平面交通和三维的城市造成了今天交通的瓶颈，就像三体里面从三维变成二维肯定是一个灾难性的问题，每天的高峰期都在经历这样的灾难。未来如果交通也有可能通过三维解决，那么城市的可持续发展就不再是问题。

 2017-12-05 08:15:19

 张磊:

 克里斯，以后的十年会有什么变化？

 2017-12-05 08:15:41



 



印象笔记（Evernote）首席执行官 克里斯·奥尼尔:

 非常感谢你使用印象笔记，也非常感谢你邀请我来到现场，这是非常好的机会，我们现在拥有大量的信息，未来的情况肯定会越来越严重，我们要如何应对呢？现在信息如此巨量，每天轰炸着我们，而技术可以帮助我们在这种信息爆炸式增长当中找到方向。

 印象笔记认为知识本身可以被视为一种服务，我们认为其实信息可以发挥一种指导的作用，我们能够挑选我们关注信息的重点，智能式地筛选信息，科技可以帮助我们实现这一点。举个例子，从一个会场转移到另外一个会场，我们其实可以去收集每个会场的信息，并且自动分类来挑选其中重要的信息，这样就能帮我们提高效率，所以我们也需要语音输入的技术，同时也了解企业的需求，通过云端来了解企业的需求是什么，从而有利于企业的未来发展。我们就能够实现我们的需求，为企业带来更高的价值。所以我非常乐观，技术能够扮演非常重要的作用，还有AR、人工智能这些将会为很多行业带来改变，当然会取代一些工作，但是也会创造更多的工作。

 2017-12-05 08:17:21


 张磊:

 我们都知道阿里巴巴有很多的创新，尤其是在物流配送、建立整个生态上面，万霖，你觉得在这上面来自于中国的创新有哪些？这些创新能不能有机会被带到国外去？还是只是基于来自于中国的因素？

 2017-12-05 08:34:03



菜鸟网络总裁万霖
 万霖:

 从我的角度来看，其实我觉得中国的企业家，一开始就不缺乏创新精神，甚至也不缺乏互联网的精神，但确实我们在相当一段时间缺乏互联网手段和互联网技术。我举个例子，比如说我们的快递行业，我们大家可能都熟悉的四通一达，从十几年前开始，那时候一个公司日均就是十几、二十万个包裹，他们使用的是最简单的手段，用一张面单纸通过他们总部和所有的加盟网点，进行流转和结算的方式，把全国网络搭建起来，那时候他们没有任何互联网数据化的技术手段去管理这样一个网络，但是凭借互联网去中心化的精神，很快的去把这样一个全国的网络搭建起来，能够适应整个电商的快速发展，现在就几家大的公司，他们每天的包裹量都已经超过了一千万个包裹，一千万个包裹一天是什么概念呢？就是他们已经是世界上最大的包裹公司，无论是UPS还是DHL，他们也都是差不多是这样的数量级，这么短的时间之内用非常有限的技术手段能够快速的达到这么大的维度，他们具有很好的创新精神和很好的互联网精神。

 现在他们缺乏的是更好的互联网手段和互联网的技术，这个正是菜鸟现在做的事情。我们希望用更好的互联网的手段和我们这些企业家的创新精神、互联网精神结合起来，利用好中国现在快速发展的这样一个机会，能够把他做起来。我也同时认为，这样一种模式是有机会复制到全世界去的，打一个很有趣的比方，虽然现在整个快递行业的竞争还是非常非常的激烈，但是他们在竞争当中是有协同的，比如说今年的双十一，一天就产生了8.12亿个包裹，这么大包裹的体量的压力下，我们看到这是一个全行业、全社会的大协同，你会看到所有的快递公司之间、整个行业之间怎么最优地去配置这些资源，怎样进行资源的共享和信息共享，我觉得这个你恐怕只有在中国的快递行业才可能看到，在美国可能很难想像UPS和Fedex之间能够这样地进行信息共享和资源共享，这样的模式非常有可能。

 2017-12-05 08:36:52

 张磊:

 你觉得我们这个快递公司有可能反而具有后发优势，是不是这样的概念，还是我们时间更短？

 2017-12-05 08:37:54

 万霖:

 最主要的，一个是后发优势，一个是我认为我们国内的物流企业是伴随着电子商务成长起来的，他们所有的网络架构是根据我们电商的发展设计去适应的，所以他们现在的演化路径也是为未来的商业搭建一个基础设施，包括我们未来的新零售、新制造以及新的需求下，他们是有机会能够面向未来搭建一个更加适应未来的物流基础设施。

 2017-12-05 08:38:38

 张磊:

 下面问一下Facebook和领英，首先你们怎么互相看待对方？有没有可能进到职业社交的网络里面去？同时领英认为自己怎么能够扩展你的边界？听听你们两个对商业模式和创新的看法。

 2017-12-05 08:39:19




领英联合创始人兼产品管理副总裁艾伦·布卢
 艾伦·布卢:

 目前领英和Facebook扮演不同的角色，Facebook倾向于日常使用，也就是亲友之间的社交互动，而领英更多的是在职场上的互动、就业或者是呈现自己的简历等等，所以我们都有自己的模式。我就说两点吧，首先随着公司越来越成功，你就越来越难摆脱现有的商业模式，比如说领英现在要进入社交领域就非常困难了，我们现在根本不会考虑这个可能性，因为职场对我们的商业模式来说至关重要。第二点就是中国的社交和职场正在日益融合在一起，在中国这个趋势比其他地区更为明显，微信就是一个例子，越来越多的人利用微信和朋友互动，同时在这个会场上，大家也分享微信二维码做职业互动，所以这可能也是我们未来在中国开展业务的关注点。

 2017-12-05 08:40:43

曾鸣:

 接下来请中国电子科技集团公司总经理刘烈宏先生给我们做一个分享。

 2017-12-05 09:05:32


 

中国电子科技集团公司总经理刘烈宏
中国电子科技集团公司总经理 刘烈宏:

 在这里分享三个观点，从中国电科的创新和发展实践来看，非常重要的一点就是坚定地实施创新驱动的战略，中国电科从成立开始就一直把创新作为基因和发展的动力，我们有16万员工，65%都是科技人员，我们每年的科技投入达到了15%，占消费收入比重达到15%，甚至比我们利润10%的占比还要多，我们有20家国家重点实验室，20余家省部级重点实验室，所以我觉得这个创新的投入非常非常的重要。第二个观点，一定要加大对新一代信息技术产业的发展力度。我们是一个信息技术的主力军，但并不意味着中国电科就可以非常平滑的过渡到新一代信息技术为主体的洪流之中，我们制订了网络安全和信息化的发展行动计划，大力发展网络安全技术，我们在做技术的同时，特别强调技术和应用的结合，你比如说我们推动安防行业和AI的结合，海康威视如果从摄像头来看，全产业链实现从看得见到看得清再到看得懂，全球市场占有率已经连续6年排在世界第一，去年成了安防50强的榜首企业，在中国平安城市的建设当中发挥了非常非常重要的作用。

 我们在推进智慧城市过程当中，把新一代信息技术和智慧城市的管理综合结合，打造智慧城市的大脑，促进信息系统的互联互通，数据的共享共治，产生了很好的效果，在此基础上打造了很多“杀手级”的应用，解决了交通、环境等等一系列重要的问题。第三个观点，非常重要的就是一定要善于打造平台生态系统，或者是融入这样的一个平台生态系统，对大企业来讲，过去我们传统的竞争模式是在核心环节布局，在全产业链布局，形成“瀑布效应”。在数字经济条件下，要更多的强调平台的经济和生态系统，所以我们非常注重打造这样的生态系统。比如说我们的智慧城市，就和一百多家企业合作，共同打造推动智慧城市发展的生态系统，很多传统企业特别是小企业，在数字经济的背景下，要更好地思考如何融入生态系统，如何融入产业经济发展的平台，我觉得这些都非常的重要，谢谢。

 2017-12-05 09:08:01

 曾鸣:

 请华为的阎总给我们做一下分享。

 2017-12-05 09:08:55


华为技术有限公司企业BG总裁阎力大 华为技术有限公司企业业务总裁 阎力大:

 刘总不愧跟华为是战略合作伙伴，所以很多观点真的不谋而合。今天我们这个分论坛的主题是“传统经济如何向互联网经济转型”，其实我个人有一个观点，其实如果我们把这个题目改一下，向数字经济转型，我个人认为可能更合适一点。前几年有一个很流行的说法叫“触网”，传统经济是不是办一个网站，甚至做一个移动APP，这就算互联网经济了，但我们知道这个答案肯定是No。真正的数字化转型需要结合最新的一系列的技术，包括云、大数据、物联网甚至窄带、宽带的无线连接，光通信的技术，结合这一系列的技术，整个业务实现了从研发到生产到供应链到销售，端到端的业务的再造。过去几年大家讨论一件事要不要数字化转型，数字化转型有什么好处，现在这个争论基本上没有了，大家都在讨论的是how和when。华为也在思考这个问题，就是在这样一个大的背景之下，华为的使命和定位是什么？

 回答这个问题之前我想稍微介绍一下，华为发展到今天是由三大业务组成的，最传统的是通信业务，也是目前为止最大的一块业务，全球大概也就是400家通信运营商，中国3家，对我们来讲是B2B业务，那个时候大家觉得华为好像很神秘、很低调，并不是我们故意要低调和神秘，而是在中国我的客户只有三家，我们没有做很多的面向大众的宣传。后来我们有了第二个业务，后来老于把智能手机业务做到异军突起，很多人就说我知道华为是做手机的，其实在2011年的时候，我们就成立了称之为“企业业务”，现在也是我负责的业务，这个业务的目标就是为政府和各行各业提供数字化的技术。前不久我们老板任总签发了一个总裁办的文件，题目很有意思，叫“一杯咖啡吸收宇宙能量，一桶浆糊连接世界智慧”，文件结尾漏了一句，“华为立志把数字世界带给每个人、每个家庭和每个组织，构建万物互联的智能世界”。

 今天早上碰到邬院士，邬院士跟我开玩笑说他现在怎么哪里都有华为，我说其实只要这个世界上需要数字技术的地方，其实一定都有华为，华为的愿景就是“做数字世界的使能者”，今天在这个场合谈一个核心观点，我们在全球，跟许多行业的领军企业进行数字化转型的联合创新，我们也有体会，我们认为数字化转型有一个三要素，三要素理论，哪三个要素呢？第一，就是数字化转型的主体，比如我们讲传统经济，传统经济我们认为一定是数字化转型的主体，因为没有人比你更懂你的业务，没有人比你更懂你的痛点，这是一个要素。第二个要素一定需要数字化转型的合作伙伴（Digital transformation partners），因为对传统行业和传统经济来讲，数字化技术是有一定的门槛，如果有一家公司能够帮你去打造一个数字化平台，那么其实结合你自己的业务，才使得这个创新有基础，这个数字化转型就变的有基础。只有这两个要素还不够，对于一个企业来讲你还需要非常丰富的应用，所以我们这一点跟刘总观点非常相似，也就是在数字平台之上一定要有生态，这个生态是围绕客户的需求不断的进行演进和创新，也是一个迭代的过程，我就先讲到这里，数字化转型的三要素。

 2017-12-05 09:10:22

 曾鸣:

 下面有请OECD中国首席经济学家马吉特·莫尔娜女士。

 2017-12-05 09:12:07

 经济合作与发展组织中国首席经济学家 马吉特·莫尔娜:

 首先非常感谢论坛邀请我参加，我用英文来发言。其实刚刚之前已经提到了一些信息，那么在这样一个转型过程中公司如何取得成功，其实很大程度上取决于他们在拥抱数字化方面做的准备程度够不够。根据一个调查，在美国、在德国约有三分之二到四分之三的公司表示自己已经准备好拥抱全球化，但是当你问他们，他们是否有一个非常详实的计划，在实施数字化过程的时候，大概只有三分之一的的公司已经有这样一个详细的计划。所以在这个方面，依然是道阻且长。那怎样衡量大家在数字化过程当中到底是否取得了成功呢？肯定最直观、最简单的方法就是看一下一个公司的ICT使用的程度怎么样，这确实是一个很有用的指标，但这个主要只衡量了输入，我们觉得更有意义的应该是看输出，也就是结果，ICT使用带来了怎样的结果，因为我们不是为了用ICT而用ICT，而是为了实现一个更长期的目标，比如说可以提高我们的生产能力，比如说我们可以看一下一个公司把ICT用于他们出口或者是用于产出方面的程度怎么样，这是一个指标，其实中国的企业在拥抱ICT方面是做的非常成功的，他们是将ICT的输入变成了他们产品的输出，而且这个过程在过去10年间也保持了稳定。而在另一个极端，印度虽然ICT渗透程度非常低，但赶上速度却非常快，就服务业表现最好的是菲律宾和马来西亚的公司，这两个国家的公司在增加自己ICT服务业的输出是非常成功的，谢谢。

 2017-12-05 09:13:35
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曾鸣:

 这个问题我也想过很久，曾经考虑过用数据经济，我这几年用的比较多的词就是“智能经济”跟“智能商业”，我想请教一下各位嘉宾，我们认为的这个新经济跟我们要转型、升级的新经济，大家用的不同的词背后有不同的思考，你们觉得最核心的是什么？有什么重要的特征可以让我们以为这才是真正进入到这样一个新的经济？

 2017-12-05 09:14:26

 刘烈宏:

 我是搞信息产业的，所以我想最核心的还是要推动新一代信息技术的发展，因为正是技术推动了产业的发展，然后产业牵引技术不断的创新，形成良好的互动。我举一个例子，实际上我们现在还在路上，你比如说前两天我的同事去逛无人超市，他买了两样东西，一样是80块钱，一样是400多块钱的音箱，但收钱的时候就只收了一样的钱，只收那个80块钱的，那400多就没有收，他就立刻叫来了管理人员，就告诉他你看我折腾了半天，只收我这80多块钱，最后人工干预下付费成功。我就在想商业模式的创新和技术的创新它是一对卵生的兄弟，没有强大的技术的推进，那商业模式的创新也很难实现，核心还是这个。

 2017-12-05 09:15:50

 阎力大:

 我觉得曾教授提了一个非常好的问题，我分享一个案例，然后再讲我的核心观点，我们在山东潍坊市协助我们客户做了一个物联潍坊的项目，其实在华为去之前，潍坊已经做了很长时间的智慧城市的探索和建设，这一次跟他们市政府领导交流的时候大家有一个共识，“智慧城市1.0”PC互联，政府开一个网站，信息公开，市民可以在网站上面通过网络获取必要的信息，“智慧城市2.0时代”是移动互联，会开发移动APP，在手机上面就可以非常方便的办理很多的业务，真正的“智慧城市3.0”的时代叫万物互联，实际上就是采用物联网的技术。现在我们在潍坊这里已经看到了很多落地的成果，包括智慧农业、智慧河长，还有智慧路灯和智慧停车，所有新的智慧后面所必须跟着的就是物联网。打个比方，如果说我们最早管理的数据是来自于我们生产经营当中产生的数据，如果CRM、ERP是江河湖泊，那么后来有了互联网数据，就是大海。现在万物互联以后得到物联网的数据，我认为是宇宙星空。我认为数字化转型的核心在于物理世界和数字世界的融合，而不是单一的只有数字，也不是单一的只有物理世界，一定是物理世界和数字世界的融合，而我们管理的数据一定是打通管理数据、互联网数据以及物联网的数据。

 2017-12-05 09:16:22

 德里克·奥哈洛伦:

 这个问题问的非常的好，确实我们在使用不同的词去描述这个新经济的时候，大家会有一点不同的考量，但是我觉得这种不同的认识只是一个短期的现象，很快大家就不再会说智能经济或者互联网经济，大家只会用“经济”这个词来描述我们新的经济，现在只是处于短行的状态，所以会有不同的意见。那么这个新经济到底是怎样的情况？以及和今天的经济有怎样的不同，我觉得有三大关键的差异，第一它将会是互联互通的网络化的经济，第二就是生态系统，第三就是数据驱动。网络化经济意思就是有一些商品会是网络化的商品，比如说当手机发明之时，如果一个人用手机，那么手机其实是没有意义，如果这个人的朋友有了手机，它的价值就会增长，而他的朋友和家人会越来越多的使用手机，那么手机的价值也会越来越增长，也就是网络效应，网络商品的意思就是越来越多的人使用这个商品，这个商品的价值就会增长。当前我们看到的一个现象就是越来越多的商品和服务逐渐的走向网络化，而这对于商业模式和政策制定都会有重要影响，商业模式意味着会有平台的出现，因为网络化产品就需要活动的聚合，而当你有了一个平台，我们也可以看到这样的平台能够帮助小企业迅速的发展，但如果说B2B的话，可能发展的不像B2C那样，企业可以自行结成伙伴关系，但是我觉得一个生态系统将会是新经济的关键。

 2017-12-05 09:17:55

 阎力大:

 您最开始提到多年以来公司的习惯是互相竞争，但现在他们必须要合作，来打造一个共同的生态系统，在这个生态系统当中可能会有竞争。最后一个关健词就是“数据驱动”，数据肯定是这一切的关键，但是我觉得数据并不是“新石油”，虽然是有价值的，石油是一个专用品，也就是说如果石油是我的，那你就没有办法获得这个石油，如果我享受石油的好处，但你就不能享受石油的好处，但是数据却并不是如此，数据是一个非专用品，也就是说它能够让所有人获益，你可以打造一个模式，让所有的人从同样的数据来源当中获益，而基于这样一个概念，你也可以打造一个能够让所有人造福的商业模式，这就是我的想法。

 2017-12-05 09:18:45

 马吉特·莫尔娜:

 我同意之前所有的发言人的话，除此之外，我还希望能够从一个更加宏观的角度和大家分享我的看法，因为我们做的正是宏观经济的研究，或许最重要的一个就是各个国家需要认识到随着互联网经济或者是数字化的发展，不仅仅是为了互联网或者是数字化本身，而是要有更宏大的目标，比如说国家通过数字化战略去实现这样的目标，这些目标可以是生产力的增长，也可以是经济的发展，这些目标应当是意义深远的目标。而且在有一些国家，目标可能更加的广泛，包括在中国，中国的一个目标就是实现普惠、包容性。数字化能够有助于包容，但不是很多国家都将包容的目标纳入到他们数字化的计划之中，我想强调三点，之前其实也有讲者提到了其中的一到两点。第一，基础设施非常的重要。已经有实际经验表明，如果说互联网的服务能够更加安全的话，那么这个国家就能够更快的增加他的ICT产出，所以对一个国家而言，要有正确的基础设施是非常重要的。但也正如之前的发言人提到的，要成功必须要将所有的元素都整合起来，除了基础设施之外，我们还需要有正确的技能。第二，在我们对中国的80万的大学生做了一个调查之后，发现他们现在最需要的技能是计算机能力，所以你需要给人提供正确的技能，因为技能应当是基础设施和技术的补充。第三，就是我们所称的框架条件，框架条件其实也就是监管体系，包括所有的法律法规，包括国家层面的以及地方层面的法律法规，同样经验证据也已经表明，如果有一些国家它的服务和贸易更加的自由的话，那么ICT的产出就会更快，谢谢。

 2017-12-05 09:19:07

 阎力大:

 主持人问了一个很好的问题，未来3、5年哪一个技术更加重要，对于云、管、端来讲，每一个技术都非常重要，最近几年大家都非常注重计算能力，出现了爆炸式的增长，端这一方面也有很多很好的解决方案。我倒是觉得就是管这一端，现在是非常的重要，所以推动5G的产业的发展和应用，可能是下一阶段推动新经济、推动数字经济发展的一个重要的动力，因为我们知道5G不仅是带宽强于4G100倍以上，连接数量也是4G的几何的关系，关键是实时性关系非常强，时延小于1毫秒左右，这样才能支撑无人驾驶等新的应用。所以我觉得未来5G的发展非常的重要，而且5G的发展里面，传统运营商占有的市场只有百分之三四十，更多是面向行业的特色应用，占到60%和70%，我知道华为现在在运营商市场和特色应用的市场行业应用的市场都在发力，这个会很好地推动数字经济的发展。还有一个很重要的，就是随着我们信息化的程度越来越高，大家越来越依赖信息的基础设施，所以网络安全的问题就变的非常的重要，不仅重要信息设施的保护需要网络安全，我们要应对网络攻击的同时，大量的工业控制的系统也需要网络安全给予有效地支撑。发展网络安全的技术，发展中国特色的计算机服务器网络设备等自主可控技术，也是非常的重要。

 2017-12-05 09:20:12

 曾鸣:

 下一个问题，您认为新经济最需要的科技创新是什么？最重要的驱动新经济的科技创新是什么？你们对此问题有没有什么补充？

 2017-12-05 09:21:19

 德里克·奥哈洛伦:

 我同意，IOT、AI还有5G这些都是非常重要的科技，还有就是这些科技的融合使用也会是非常有趣的话题。区块链技术的应用也将会影响这个行业，虽然它并没有被广泛的提及，但是很有可能室温控制也可以基于量子计算的科技在几年内就得到实现，如果真的能够得到应用，也能够帮助我们解决一些关键的问题。

 2017-12-05 09:23:42

 马吉特·莫尔娜:

 之前的观点我都同意，虽然我们不是科技的提供商，我们只是适应科技的人，因此我们也需要为应用科技创造良好的环境。

 2017-12-05 09:25:24

 曾鸣:

 今天一个比较重要的问题就是各位嘉宾都很有经验，你们看到的在传统企业向新经济转型的这个过程当中，他们碰到的主要的挑战是什么？看到的机会又在哪儿？能不能跟我们做一个分享。

 2017-12-05 09:26:48

 阎力大:

 我们确实在全球做了非常多的联合客户、合作伙伴一起面向数字化转型的创新，这个过程当中如果说有一些经验可以总结的话，有这么几条，我发现要做一个数字化转型真的是“一把手工程”，考验一把手的意志，因为过往整个信息系统的建设往往是来自于各个部门自己的“烟囱式”建设，本身带来的很大的问题就是数据不能够打通，现在我们谈云的技术，其实云本身的主要目的还未必是帮助你降成本，而是云技术能够帮助你做数据打通。强调的第一点就是成功的数字化转型离不开一把手的强力推动。第二点，执行的过程当中一定会遇到千难万险，这个真的是不容易，这里需要一个很强大、很强大的执行团队，非常强大的执行团队，而且是一个我们叫专注于这项工作的一个团队。第三个，一个好的平台很重要，因为数字化转型它不是一蹴而就，但是你也不可能说我投下去很多年我见不到收益，这个也不可能，所以一定是一个逐渐升级的过程，这就需要这个平台有相当强的开放性，相当强的一个灵活性。这样几个要素，是在一个成功的数字化转型里边是不可或缺的，这里面特别强调一下数字伙伴的价值，因为确实正如艾伦刚才说过的，他不是需要一个单一的产品，他要的是一个解决方案，那么谁可以帮他把这些复杂的技术整合在一起，变成一个解决方案也好，变成一个很容易上手很容易用的平台也好，这是非常重要的。在传统经济向数字化经济这样一个转型过程当中，一定要有非常好的数字化的伙伴。

 2017-12-05 09:30:26

 德里克·奥哈洛伦:

 其实我们也和几个公司一起讨论战略，帮助他们制定数字化转型的路线图和框架，其实就像是在数字经济的转型时代推出一个整合的团队方案，我认为企业需要在转型过程当中问自己四个问题。第一，创新来自哪里？因为目前传统的企业自己不能够比其他的科技企业在AI或者是创新上做的更好，所以他们的创新应该来源于哪里呢？而且收购创新企业可能并不是最好的解决方案，可能会亏损，还是要靠合作或者是生态系统或者和中小企业一起合作，或者和创业企业一起合作。第二，如何去把这个创新应用的规模扩大？之前可能只是一些创新项目，如何把它拓展到框架的层面。第三，如何改变人们的观点？因为如果能够改变观点的话，就能够加大对于创新的应用，要做到这一点最关键的就是改变大家的愿景，你们公司的宗旨是什么，要做成什么，因为创新不仅仅是为了提高效率的，而是关于转型，我们公司想要实现什么目标，通过创新实现什么目标，所以需要做的就是你们公司的一个独特的价值，你们公司相比于其他公司能够提供的独特价值之所在，并且把这个理念灌输给员工，让他们都接受创新的理念，这也非常重要。

 2017-12-05 09:31:14

 刘烈宏:

 传统企业在转型过程当中，从管理上讲，我觉得要学会加减法和壮士断腕非常重要，发展总会使我们产生感情产生路径的依赖，所以每当我们说“光脚的不怕穿鞋的”，穿鞋的人有时候是很痛苦的，大胆的做加减法，“+新兴的业态”，“+新兴的技术”，减掉传统的没有比较竞争力的产品和产业，对大集团来讲非常重要，对于小企业来讲也是同样的重要。还有一个非常重要的，我都赞同阎总的观点，我在想就是说一定要找到一个很好的商业的模式，或者说尊重经济规律的发展的模式，前几年在互联网经济里面有一句很流行的话，我们的商业模式就是“羊毛出在猪身上狗来买单，或者羊毛出在狗身上让猪来买单”。实际这种长周期的负毛利对整个产业影响是比较大的，可能你在长时间不能盈利，那你可能会拖累你的供应链，拖累你的产业链，特别是那些制造业的企业，还有就是你长期不盈利，可能也会影响投资者的积极性，影响和谐的企业关系。我们都得共同想办法来创造一个符合数字经济发展的商业的模式，来更好地使我们的产业链使我们的平台，使我们的生态环境更加具有价值，富有活力。

 2017-12-05 09:32:42

 马吉特·莫尔娜:

 非常感谢，我想一个重要的挑战就是转型所需要的要素，必须要同时并且足够，需要政府的支持，而基础设施则需要企业的支持，但是一个很大的挑战就在于技能，转型所需要的技能由谁来提供？当然我们需要的是个人，个人需要掌握转型所需要的技能，所以他们必须投资于对自己自身技能的培训，当然企业也有利益驱动要求，为他们的员工培训必要的技能，除此之外政府也必须投资于人员技能的培训，因为这能够有利于公众。

 2017-12-05 09:33:42

 曾鸣:

 你对于很多国家的转型都很有了解，你觉得中国在转型方面和其他国家比有没有什么做的比较好的地方或者比较不好的地方？中国可以向其他国家学习什么转型经验？

 2017-12-05 09:34:39

 马吉特·莫尔娜:

 我刚才也说了，在中国最需要的技能其实就是计算机技能，而在北欧国家它们的计算机技能普及就非常好，因为它们有一个体系，政府和企业也就是公司部门会合作来提升人民的计算机技能、信息技术技能。

 2017-12-05 09:35:38

 德里克·奥哈洛伦:

 在我们和企业沟通的过程当中，很多的企业其实都在谈论转型了，而在中国，大家对于转型其实好像今年才开始讨论，但他们会更快上手。现在在全球可能没有哪个公司已经成功的实现了数字转型。

 2017-12-05 09:36:20

曾鸣:

 最后请四位嘉宾每个人大概花1分钟的时间或者总结一下你们的发言和观点，或者有什么观点没有讲到的可以和我们分享一下。

 2017-12-05 09:37:41

 德里克·奥哈洛伦:

 我就补充一个观点吧，刚刚其实你有说到当商业开始转型，那么经济就会开始转型，随后带来社会的转型，之前的转型是由政府驱动，但今天的转型是由私有部门驱动，所以我想鼓励所有人以及企业家要记得在转型应对问题的同时，我们也在为我们下一代的创新或者是数字经济奠定基础，其实就像是我们的一些行动会在接下来的季度给我们带来利润一样，我们要记住接下来的行动。

 2017-12-05 09:40:33

 刘烈宏:

 我们要想办法搭上这趟快车，在快车上有所作为、大有作为，那中国电科将在网络强国、数字中国和智慧社会的建设中发挥出中央企业大国重技的作用。

 2017-12-05 09:41:56

 阎力大:

 今年年初我在达沃斯参加分论坛的时候，有一个收获分享给大家，当时其实跟今天的话题也非常的像，有一个说法，说未来的企业要么转型成为一个平台，要么成为平台的一部分，基本上没有第三条路可以走。我们确实也在实践当中看到了，很多行业里的领军企业利用自己在这个特定行业里的深厚的经验、知识的积累，结合最新的数字化的技术，把自己打造成了一个平台型企业，进而把这个平台共享给同行业里其他的公司，甚至开放到其他行业里面去，这是非常明显的一个趋势。华为要做的事情呢，我们是要做平台的平台和土壤，做行业平台下面一层数字化平台，这是华为的使命。传统经济向未来的数字经济的转型，如果您自身是有实力，要去思考要不要转型成为一个平台型企业，如果您是这里面是一个创新型企业新进入的企业，我觉得能够搭上一个平台也是进入数字经济的非常快捷的方式。拥有一个好的平台，让数字经济、数字技术不再是高不可攀，而是触手可及，谢谢。

 2017-12-05 09:43:18

 马吉特·莫尔娜:

 我想强调一点，就是我们走向互联网经济的转型始终都要伴随更加宏大的目标，比如说生产力的增长、经济发展或者是其他的目标，还有三大重要的元素，也就是基础设施技能和框架政策都是彼此互相补充的。

 2017-12-05 09:44:09

 曾鸣:

 非常感谢四位嘉宾，接下来有请国家信息化专家咨询委员会常务副主任周宏仁先生给我们做点评。


国家信息化专家咨询委员会常务副主任 周宏仁:

　　尊敬的各位领导、各位企业家还有媒体朋友，大家上午好！

　　在刚才的对话当中，阎总提到，就邬院长刚刚说你们华为怎么无处不在，我觉得现在华为确实是无处不在，原来我们大家都讲BAT，我看后面要加一个H，变成BATH（洗澡）。？关于今天上午的对话，我觉得内容非常丰富，也很有启发，我自己讲三个点评。

　　第一，为什么是数字经济，就是我们阎总提出来的，我觉得这个意见提的非常好，就关于我们这个时代的经济活动的特征，在过去几十年经济学家不断地进行研究，主要的描述大概有四种，一个就是1962年奥地利的经济学家叫马克卢普提出“知识经济”的概念。

　　第二个就是1970年美国的经济学家布拉特，在他的博士论文当中提出“信息经济”的概念。

　　第三个就是网络经济，网络经济讲的人比较多。

　　第四个就是数字经济，那么这个数字经济最早提出来的是加拿大的一个经济学家，他把这个数字经济定义为“联网智能时代的经济”。

　　在这四种提法里边，我们可以看到他们有共同点，但是也还是有一些差异，就需要变异，当然知识经济因为它是建立在信息和数据之上的，他不在同一个层次描述，所以大家现在讲的比较多的就是信息经济、网络经济和数字经济。

　　信息经济里它实际上分两块，一块是非数字化的信息经济，另外一块就是数字化的信息经济，非数字化的信息经济是什么呢？报纸、图书，图书馆、档案馆，那么这些已经存在很多年了，以后还会继续存在下去，当然它在整个经济活动当中的占比会越来越小，另外一部分就是数字化的经济活动，数字化的信息经济才能算是我们今天讲的数字经济的一部分。

　　网络经济也分两块，一个是联网的数字经济，还有一个是不联网的数字经济，联网的数字经济大家很容易理解，你不数字化你没法联网，但是不联网的数字经济也是有的，比方说一个年轻人他用一台电脑，用一个CAB软件帮别人做软件，这也是数字经济活动，但不一定要联网，所以这样我们可以看起来数字经济是对我们这个时代经济活动的基本特征一个比较好的描述。

　　所以为什么中国在去年杭州召开的G20峰会上，推动发展数字经济成为全球共识，大家看去年的《G20宣言》都可以看到，数字经济的发展已经摆在比较突出的地位，而且也成为全球共识。

　　2017-12-05 09:50:25

　　周宏仁:

　　习近平总书记最近几年在很多中外重要场合都强调了数字经济的重要性，通过数字经济的发展推动中国和全球经济的发展形成一个新的动能，我觉得这是有道理的，这是第一点。就对我们这个时代经济活动特征的描述，数字经济是比较准确的，这是我想讲评的第一点。

　　第二点，怎么发展数字经济，今天的几位嘉宾也讲到了，就是要数字转型，但是我看有一个很重要的概念上的区别，这是我们不能忽视的，就是我们讲的数字转型不是数字化转型，这是两个不同的概念，我们不能混为一谈。昨天晚上我跟世界经济论坛的奥哈洛伦先生就专门针对这个问题做了讨论，他很同意我的意见，为什么这么讲呢？因为数字转型首先是企业的转型，企业的转型才带来产业的转型，产业的转型才带来国民经济的转型，才能带来社会的转型。所以企业的转型是经济转型的核心。企业的数字转型包括三个内容，第一是企业业务模式的转型，第二是企业运行模式的转型，第三是企业人才结构的转型，就是你的业务模式必须是数字化，第二你的运行模式，就是你的Business？operation必须是Digital，第三你的人才结构、核心技能必须是Digital，如果说我们光讲数字转型，就是Digital，因为时间关系，我就不多讲了。

　　第三，数字转型的抓手是什么，我觉得今天有几位嘉宾特别是华为阎总提到的就是IOT全球物联网，全球物联网是数字转型最重要的一个抓手，为什么这样讲呢，物联网这三个字，一个“物”一个“联”一个“网”，大家对网对联讨论多，对物讨论的不多，大家可以注意一下，如果这个物不数字化怎么联网，你500亿也好、2000亿也好、5000亿也好。这个物必须要联网，第一是传感，第二是计算，第三是数据通讯，而这个的数字转型是我们每个企业必须面临的问题，每一个企业不管你是生产什么的，不管你是服务什么的，如果你不是数字的，你就被下面这个时代淘汰了，所以我们每一个企业我认为转型的抓手在哪里，就在这里，我们要重视全球物联网的发展，这是现在全球信息化推进最大的热点，比人工智能更为重要。这就是我今天讲的三个点评，不对的地方请大家批评指正，谢谢大家。

　　2017-12-05 09:52:37

　　高红冰:

　　今天两个论坛都非常精彩也非常有意思，很有意思的讨论越来越深入，我们接下来就时间不多了，有请阿里巴巴集团的董事会主席马云先生上来给我们做演讲，有请。

　　2017-12-05 09:53:14

　　阿里巴巴集团董事局主席 马云:

　　每一次在乌镇互联网大会分享对未来的看法，一些思考，特别是过去一年的。刚才讨论到传统经济向互联网经济和数字经济转型，我个人这么觉得，未必每个企业一定要转型，但是每个企业必须都要升级，这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，量变了，所以你不变是不可能的事情。其实过去18年阿里巴巴至少经历了无数痛苦的转型和升级，无数痛苦，今天的阿里巴巴绝不是18年以前的阿里巴巴，今天的阿里巴巴也不是一年以前的阿里巴巴，我们已经做过了内部看看都非常之艰难。我记得有几次的转型，转型一定是痛苦的，9年前内部讨论最激烈的一次决策，就是我们应该把这个公司变成数据公司，因为我们认为未来是云和大计算数据，这是9年前的讨论。

　　另外一次我们抓住移动互联网这一波，把自己变成移动搜索、移动社交，特别是社交。社交我们看的非常清楚，一定会赚钱，而且社交会快速成功，但是云计算、大数据基本上我们30年都不知道它怎么挣钱，但是我们知道这是趋势。第一要么往未来走，一种是往未来10年走，一种是往未来20年走，我们最后决定选择的路径往未来20、30年走。这个决定最痛苦的就是第一你不知道怎么挣钱，第二就是你做了这个决定你也不知道怎么活下来，后来出现了整个移动社交、移动各种应用出来之后，有没有痛苦过？当然痛苦过，但是我们知道我们选择了未来就毫不犹豫的只能这么走下去。到今天为止，大家对云计算、大数据有点感觉起来，大家觉得这是一个趋势、未来，我们是在9年以前做了这个决定，今天看来这个决定是正确的，但当时这个决定是极其痛苦的。

　　还有一个决定是5、6年之前，大家都在PC上做电子商务，突然我们认为移动互联网手机购物一定是未来，那时候做这个决定的时候，移动手机购物只占整个购物过程当中不到5%，但你如果不做这个决定，也许真不往移动手机走，但我们的感觉一定从PC走向手机，当时我们内部讨论的过程，就这个手机这么小的屏幕怎么购物啊，大部分的人认为手机太小，不可能成为电子商务未来购物的趋势，后来我们认为不管怎么样，这一定是未来，因为年轻人并没有觉得手机屏幕小，是我们这帮老头子认为手机屏幕小了。 到今天为止，这个痛苦终于是值得，我们那时候叫“All in无线”，今天在双十一近90%的交易量在手机上实现了，一旦要做这个决定是非常痛苦，走的路上也是非常痛苦，各位你想好了没有？第一，今天从传统经济走向数字经济是必然，你选择也得走，不选择也得走，但关键是怎么走，我相信今天已经不需要说我要不要走向数字经济，绝大部分就必须往这方面走，但怎么走？

　　2017-12-05 09:55:46

　　马云:

　　刚才的华为同事讲的非常对，领导力。第一要改革一把手，你说改革半天不改上面的人不行，你只有一把手领导的改变，领导力的升级。企业也一样，你小企业的时候没问题想各种各样的招数，企业规模超过100亿收入的时候，这个领导者一定必须升级，境界很高，你境界很高未必做的成大企业，但你是一个大企业的领导者你必须境界高。我们经常讲赢在细节，输在格局，大企业一般都输在格局身上，因为大企业的事情太多，你必须站的高，什么问题今天一定跨过，什么问题可能明天跨不过，这些优先级才是领导力。第二组织要变革，很多人说我战略变了，但是我组织没变，依旧是张三干李四干，我跟你讲这就永远停留在学术讨论上面。各个部门，从政府到机构到所有的，我们要转型要升级。第一领导没变，第二组织没变，第三我们愿景变成乐观，原来我们判断10年是这个样子，未来会不会有变，如果愿景变了组织必须变，领导力必须提升，这样去思考我相信我们才有可能。至于什么叫新经济、旧经济，我自己觉得新经济是短暂的，未来我刚才同意WEF那位朋友讲的，什么新经济、旧经济最后就是经济，此时此刻称之为新经济。

　　新零售、新制造、新技术、新能源、新金融是在这几年内称之为新，过几年就是老，提出新的概念，是希望大家记住我们今天面临这样一种挑战和机遇，你必须改变自己，衣服今天新明天就旧了，企业也一样，我希望大家要记住，我的看法是人人都需要升级。另外分享几个观点和看法，关于实体经济和虚拟经济。今天我们国家很多事情都对立起来，其实实体经济和虚拟经济是一个货币的两面，不能讲大力发展实体经济就不要发展虚拟经济。什么是虚拟经济？一般讲金融为虚拟经济，我们国家要发展实体经济，一定要发展好虚拟经济，虚拟经济过去是发展的不好不完善，而不是不要发展，这两个千万不要对立起来。实体经济离不开金融的支持，金融更离不开实体经济，发展实体经济，但是把那个忘记了，我们国家的虚拟经济就尤其在金融领域里面是发展的太不完善，更要进行发展，只有这个样子才是正常的。

　　第二，发展所谓的实体经济，又把它统一成是制造业，其实实体经济中一个重要的组成部分是服务业，服务业和制造业也是一个硬币的两个方面，尤其像我们这样的发展中国家，像中国14亿人口，没有现代服务业，我们怎么解决就业？大家挖空心思讲大力发展制造业，制造业接下来的趋势是人工智能和机器人为主，今后制造业不解决就业，就业会越来越少，我们的就业到底该去哪里？如果我们的技术为技术而技术，为先进而先进，让很多人茫然的时候我们的社会真的出问题了。要真正做好的是这帮人转型出来该干什么，所以我是觉得首先要发展大力发展现代服务业，而且美国的制造业，昨天强调了，美国和欧洲很多制造业的先进是因为他们把低端制造业转移给了发展中国家，美国大力发展现代服务业，金融体系在高科技领域起来之后，因为他的制造业越来越高端，制造业的高端首先要建立强大的现代服务业基础。更何况未来没有纯制造业，没有纯服务业，未来的制造业一定是服务业，尤其到了IOT时代，你的纯制造时代已经过去了，未来得服务业一定是制造业。

　　2017-12-05 09:58:44

　　马云:

　　我昨天也讲过一个例子，你说海底捞到底是制造业还是服务业？海底捞大家都认为它是服务业，我认为它是一个制造业，它从火锅料的采购到一路切，其实只有服务业端上来那一刻它是服务业。你说BAT是制造业还是服务业，我们是制造业，我们是制造了大量的数据，处理信息制造过以后，跟别人去分享。有的人讲我只做服务业我不做制造业，或者我只做制造业不做服务业，我觉得都不靠谱，我们要辩证思考，看未来的形势，判断未来的趋势调整你的策略，这是我的看法。我们国家特别是发展中国家，非洲、东南亚一带一定要思考到高科技来了以后我们人该怎么办，现在人人都在担心就业，人人都在担心会失去工作，但我们一定不缺工作，只是我们缺乏想象力，这是我讲的一个看法。我们国家要大力发展实体经济中的现代服务业，并且我们大力发展在数字经济，刚才忘了一点，阿里巴巴怎么转型，什么叫我们走向数字经济？9年前决定我们整个阿里巴巴走向大数据、云计算的时候，我们讲过一句话，我在公司内部，我说“我们一切业务数据化，一切数据业务化”。我们所有的业务必须数据化，因为只有所有的业务变成数据，我们才有可能进入数据时代，但是未来我们所有的数据要业务化，因为只有这样数据才会为社会服务为客户服务，这些问题我觉得你要用制度去保障，用组织去保障，用人去保障，保障你的信念，保障你相信的未来。

　　最后谈一个观点，我们今天我们所有的人不要纯去考虑数字经济传统经济，好像我很传统似的，其实今天很多传统经济技术含量非常之高，很多数字经济我觉得其实也不怎么样，我觉得他们还是胡思乱想，什么叫做新经济，其实是创造力经济、想象力经济，我们去创造，我们去想像，只有创造力和想象力，什么是“新”？“新”就是创造力、想象力，所以我觉得我们不能因为自己的知识欠缺，不能因为自己的境界欠缺阻碍了自己的想象力，我们更不能因为自己的境界比较低，我们自己的想象力比较低，我们的知识结构比较低去限制别人的想象力。想象力经济和创造力经济就所谓今天的“新”字。我们很多未来今天是很难想像的，真是很难想像的，30年以后过去人家想像不了，我们是18年走向今天，你怎么会这样？但大家没有想像。我们18年，估计别人80年的努力没有我们18年多，别人80年犯的错误没有我们18个月犯的多，别人80年加班加点没有我们18年多。我们18年来坚持一点一点比别人大一点，但是未来的18年、20年无数的企业无数的组织会依靠互联网、大数据的变化，你是否准备好像我们这样加班加点，你是否准备好像我们公司内部大家敲桌子砸板凳，大家3天、5天不讲话但最后还要一起干，这些都是转型的痛苦。我们都觉得转型很重要，但你愿意为此付出代价吗？所以这是BAT也好，之所以成为BAT背后的强大的动力，因为我们相信未来。记得我去年讲的话，很多人因为看见而相信，但是我们这些人因为相信而看见，我们相信它是未来，我们看见它是未来，我们把它变成未来，这个才是转型中我们每个人都要有的东西。

　　当然我觉得刚才的华为同事讲，很多人担心要么你成为平台，要么你被平台化，我自己觉得其实被平台化也是蛮好的事情。第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命过去100年诞生并强化了公司，第三次技术革命将诞生平台性企业，而我们国家目前对平台性企业的理解，平台性经济的理解不仅是我们国家，全世界都比较重要，平台性最主要的思考是让别人越来越强大，平台性最重要的思想和理念是共享，跟上世纪以我为主的思考变革，他必须是以别人为思想，未必每个人都做的到，平台要强大的服务能力，平台要强大的制造能力，平台要强大的以别人利益为中心的能力，所以这个是本世纪新技术诞生出来的东西。有一点是肯定的，你的企业未必能成为平台，但你的企业必须要有平台的共享思想、分享思想，因为只有这样的思想让别人、让你的客户更强大，大企业像我们这样，就我们的平台是希望小企业越强大，年轻人越强大，但你如果是小企业，你就应该把自己的公司让你的员工更强大，让你的客户更强大，让你的合作伙伴更强大，这也是平台思想。未必你有平台的能力，但你必须要有平台的思想和平台的修为，这才是很重要的。未来世界不是每个国家都有大平台，就像“航母”是一个平台，但是请问全世界有多少国家造的起航母，能造航母，能运营航母？“航母”就是平台的思想，将会对本世纪和下世纪的整个经济发生巨大的变化，而作为经济体平台的运营者越大担当的责任越大。

　　今天重新来过，不愿意把阿里巴巴变成平台，这个平台复杂性，因为你担当了很多政府应该做的事情，但这不是因为我们干的好，是因为这个技术、因为这种思想，为人民服务的思想，其实要用技术保障，要用组织保障，要用领导力保障。这是我讲的一些观点和看法，未必是很对的，但只是给大家一些思考，请大家每次乌镇会议，就我们坐在一起就是讨论和分享。

　　2017-12-05 10:02:41

　　提问

　　我是易选股的创始人，现在这个金融大的监管环境下，我们蚂蚁提出了新金融的方向和思路，这是怎么匹配国家战略，又去权衡在监管过程里面我们可能就面临的潜在的风险，你怎么考虑的？

　　2017-12-05 10:05

　　马云:

　　第一我们提出的新金融，什么是新金融？新金融就是“必须是普惠共享思想”，过去的传统金融服务了20%的客户，赚了80%的钱，过去的传统的金融基本上是以服务大企业为主，过去的是“二八理论”，新金融必须是“八二理论”，去服务80%平时没有获得资金的小企业，帮助小企业、妇女、弱势群体拿到这个钱，这是新金融，就是普惠思想、可持续思想，绿色思想是新金融三个关键的词。我非常同意监管，目前来讲，必须对利用互联网金融、不具有互联网金融能力的诈骗、欺诈行为进行严厉处置。你不这么处理，会出现什么情况？我现在比较怕的是，一人生病万人吃药，最倒霉的是一人生癌全体人放化疗，结果癌症的人没死，结果化疗的人死了。我们应该和监管部门一起来共同进行研究，因为数字经济的趋势势不可挡，但是我们可以共同研究怎么进行监管。其实，最大的风险除了我们传统的金融系统性风险，还有一个就是无数的企业因为缺乏资金而倒下，但是也不能因为有了牌照大家觉得无所谓，现在进行诈骗的P2P特别多，几千家这样的企业在这么做，我是坚决觉得我们国家一定要加强这方面的监管，但是关于监管，我们的思考是为了未来，而不是把它管死了，这是我的看法。所以，蚂蚁也很荣幸这么多年来一直跟监管部门在合作、在讨论，我自己觉得这些讨论都是健康的，在一个新的东西出来每个人都要敞开心怀的去倾听去沟通，共同创造一种监管的模式和机制，这是我的看法。

　　2017-12-05 10:06

　　提问

　　我现在是90后的创业者，作为90后，回国之后就是他们给到我们的很多概念是要去做一些接地气的事情，因为现在也是响应号召，就全民创业的时代，我们在创业的时候其实碰到了很多门槛和瓶颈，因为这种门槛和瓶颈也有一个可能是来自于文化背景的不同，也有可能来自于对本土化的一个实际落地的不够深入的了解，但是更多程度的我感觉是现在我们创业能做到的东西越来越少了，而且还必须要做到非常精细化，一旦精细到一定程度就非常nature，现在就在做一个软装的创业项目，就是把软装跟互联网跟智能结合在一起，我的问题是说在这种情况下，我们这一代人应该怎么去应对，在创业层面上就去选准方向的问题。

　　2017-12-05 10:07

　　马云:

　　给你纠正一下，接地气不是一个概念，接地气不概念，什么叫接地气？你跟客户跟市场能够连接起来。第二个事情我要稍微提一下，这个事情没有比nature market，任何大事情都是从nature market开始，大家不相信才有你的机会，大家都相信还轮的到你？我是这么觉得的，总理说往这走，大家都往这走，你千军过独木桥没有机会，你选择的路永远没人走，但是你坚信。什么叫创业？创业就是做你喜欢你坚信的事情，创业不是今天想创业看看什么是最有机会的，那你基本就死掉了，你一定做的是我热爱，我喜欢，我相信，找一些也热爱也相信也喜欢的人准备花一个10年的时间，然后你要相信没人会给你钱，凭什么别人给你钱，你就我爸我妈我朋友，如果爸妈都不给你钱，说明你平时就不具备这个创业，大概情况就是这样。

　　2017-12-05 10:07

第四届世界互联网大会闭幕式:3hjj.cn/4772